杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 153767|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
( ~& ~+ J* |4 I' Z( s9 }6 [7 x2 Q& r2 c: M# |
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]) P- ]- T( M+ Y! V1 }' T. |
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
- u- S0 m  b2 N, |5 A/ \- l[size=3][color=#8b0000][/color][/size]1 z1 N8 K! `& w( ~* V: Z
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
9 D6 i; h8 c( D+ ?  ^" q( Q$ k5 X  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
8 `! v6 S5 W9 ^# j. v% w. r: m. @1 w: b! B7 Z8 z* p7 ]' m. J
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
* Z# v& C% m" e3 Z! E. N7 l$ U( j6 @[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?: m9 n, B" Q+ |& e' u4 P+ L2 P
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
/ u# B( |4 Y& u4 ]) ^9 }$ t; s  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
; [, W: d* b9 v" p% P  L  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。, S" H* {6 \& \: V& A
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
7 K3 p- n" {$ b6 L+ |* u" r  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
, Q7 F9 A) e" F# T  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
- c& M. G0 Z6 o; }# F6 C0 R  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?0 L8 J. U6 Y1 d6 Z8 J) H. v+ Z
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。, G# `5 }  a  A
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& p) C% l3 E; ]# n% i4 h
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
: F! Q! R" `( E, |* U% o( v  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. k, o6 Q0 s3 A3 K  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。  R6 Q' E- `. }3 m  P7 S& n) ]1 ?
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?$ _4 S* O+ \. k$ Y" L
  [b]弗:[/b]不知道了……/ d/ c/ \9 d8 C; v( m+ v! K
  [b]苏:[/b]记不住了?3 [* x' t" |  x( o1 y: M0 A% h3 T
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。' Y2 P- ^, r5 W
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?6 f3 P& m9 x" |* A1 T- c  s
  [b]张:[/b]难。
% m$ A0 j( c" X; `  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?8 P" n% b+ v1 [$ ^3 `5 e
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
8 w2 T9 u7 h. a  g' Y! @6 }  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
& x+ e1 ~( ]  n! J& H" @  [b]张:[/b]是的。3 y8 C+ r; p0 \% }. J
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
. n# C) Q5 g2 f; L( ?; M  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。, g+ b8 P5 t# A8 L4 U0 `  T, ]
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; K* t3 w+ M" N# }/ K  }' t
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
) v& d5 ?: S& V; \  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
( [% }! G3 U2 {, x$ k9 V4 t  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。5 y1 B# V, r  A) ^6 `
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 y9 B9 ^+ [& m: |" P7 r
  [b]博:[/b]政务参赞。
, T# G/ v, _9 `+ u, a0 Y% w  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
" W- ~8 f8 s' ^8 E  L  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
6 Q. ?- q2 z# ~& R! N0 x9 f  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……2 D6 Y/ g8 u4 S, h( g' b
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
, K1 K( V. O9 D. p  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?+ T- `, S% H) _5 i$ A3 A
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
1 N7 O" c* d2 W' s/ Z( }- O  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
+ h' q; g+ T  M) o- E  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! t3 h1 q2 k" H, s  [b]苏:[/b]没有教科书?& \; P2 C8 ?0 h0 T7 ], S' S, K
  [b]博:[/b]没有。3 P: k# [! L/ b
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ J, f: ], C! }. O
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。4 l* c6 ^6 O# H
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
% X( u- v- [( L! i+ E  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
; Y7 U& n* ^% p. n' [. e% @  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。' `. c9 L% [# Z5 [: Q7 n
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?" d1 u/ ?% K3 {. n  s# Y: @6 ]7 K
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
5 y/ I  f( g  D# b* z5 O; X  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
  K* X$ G! e; L  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
' b0 x" Q  m3 f0 p  q2 S0 C  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
4 P5 p8 M! |- }! a& W$ U4 u1 x  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
  J0 `( Q2 Y% q" H; v$ G8 q  [b]博:[/b]截然不同吗?0 t- O4 c+ N  m7 [4 @. Y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 X2 a. [) A* M0 U$ ?
  [b]博:[/b]……
' O. c2 h7 L8 Z  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
; X: H0 V( T3 q" X! W  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
$ ^1 ^9 h  c+ y* K- u  d: ?  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
% j& x+ f% ]% t/ e$ @$ B$ x* f  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
, Z* h& S$ s( G0 u! R  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。+ y0 [8 g% n/ g# n0 L% s
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
. a* H, V& M; p+ s8 z. u& q  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 k. r7 G, z* g5 h2 [1 c  (四位均笑。)% f1 j2 v4 F* Z$ u+ t: q& a
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。3 v3 ]) U5 R! Z) m) x
  [b]苏:[/b]为什么?5 B# Z, A% A5 J2 S/ }) g: T+ q
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。& ]% J: l( V2 c- C' F* T
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& n2 o) n# I8 o  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。+ j/ w* n8 ]6 I6 b
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
5 w: e5 _. K8 z6 v" p, ~. o  [b]张:[/b]比过去多了一点。
3 {2 q* v9 W' l! S! K9 L  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?/ d4 v( c- }: x. _! q4 [- h' r
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
4 i" [1 D2 }5 U8 K% o0 e$ T  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
. C! z% c1 g" ]" I  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
5 T. u* {" s2 m- h! H  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
1 T- `6 x; c; F  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?8 b+ ?: ]) _/ B/ q7 i" I
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?4 ^& b3 u. z/ h& @/ _
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。9 m3 W$ B8 ~! P* v* h& v" }
  [b]博:[/b]是,不一样。
3 m6 q: o4 W1 R4 u/ B  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
% v8 M1 }2 n: l1 ?( [4 d+ p! h- Q  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
8 j. K0 F$ o0 e* R1 j+ [  [b]苏:[/b]读?* L& |) c* a# p# u! D
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
4 g/ R+ W3 L* y' i  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。  w6 s: U$ W4 g& _
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- U, L' N4 v. k  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?; J. c  Q2 ^: n$ n& ?% @# `
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
: b# ^9 k+ s" h. p  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 Z- h0 y: n4 Y7 y, T
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。# g2 Y5 @8 P- p; o/ R: S+ f' c
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
) A4 I, F( o: p0 e' z7 O8 f3 o  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
. ?9 Y/ v% S+ E0 C: F4 j  [. L  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?& t' D! S+ F( e0 q% R' v
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
- |- P0 ?- V1 C' [+ }% k  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
+ z' k+ N, L- e" z& V$ k  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。" g0 k0 u* }- ]8 c) S
  [b]苏:[/b]哦!/ Z, N6 U/ x# l" D, w% E6 ?
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% c8 M2 D! M9 t; O
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
0 e$ ^3 v% ]* r; i/ J9 q& ~, ~7 H  t  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% E$ ]! E" b% t: X$ F5 d
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?+ `' S, z  A. T# q
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
* N" c: s" W0 u8 ~; {0 c( @  P  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?# G( K2 H) a. G
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。' S, i% u* A7 Q) H6 N: E2 E2 a
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?6 f. F( {" [! z9 Q. g9 d9 K( D1 ]
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
  Q! [6 P$ w5 F5 n4 c  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
' t& K6 ?" {) r2 w. s0 d4 `7 S  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- M% |- F/ S  y( P. j  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
8 n4 @6 n/ E( [& i3 b  [b]张:[/b]是的。" L- u5 U1 I4 U8 d
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
1 {! g4 S) `8 c* R5 w4 s  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
1 c8 ?* Q  N# X9 _) n, C+ E6 I  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。; P+ a. `' Z  ]6 L
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 j6 J; A9 P( \' ]8 o8 i
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
1 |) h3 s  l6 b9 p4 O( k' U  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?8 r  W( n* h3 Z- ]# Q2 J# a( Y9 t
  [b]苏:[/b]我猜的。
" w  l, p3 I3 E. |+ t0 {4 d" ?$ m  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: ?7 P' j  h! s$ |* g* f) {+ w. j) d3 I7 a& J  `- M4 P& U
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
6 o( J  w; ]+ T( K5 ~* I( S' N& |. I! u
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 F/ Z) n0 x* l9 y
! `, X8 v" a' U# r  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% |8 F7 t/ d& q9 p! o; y. R9 Y3 }& x; F1 r; o
  苏:时机正好?
0 q$ g/ K% V% n. H0 E3 Y* U, U, e# K9 J- `: o/ j; g
  张:是。
. I7 f, h" X' Y2 _. L: u4 z6 ]" Q) q% h; d( H3 I% U' l- k; d' I
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 L! H3 n- S1 L! N2 V: v5 {9 b# w* t( x
  博:公使。9 }; U4 k3 b1 K3 k& a

4 D* O1 F0 T; k4 B! B3 I" D  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
% K  y& ^" b! J% g% w+ r" v' j% D9 |# h
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 i& {, `( [- q0 V( }2 Q7 H
; e7 p$ M8 u8 F' V3 E6 J
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
2 @+ G4 W$ h( `* B
1 [9 R( ?) C* M5 c: a; j  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. R5 z" K$ p7 j+ G  I

2 S3 ]1 ^% Z9 K$ c  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
6 J  i3 N! [2 l8 {3 W9 y0 j; W' b
  B, z1 j/ |( E0 g  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
$ y" S/ N' s* }+ s
/ \! E. u2 R3 r4 N# Q4 Y) e7 E2 G) N  苏:哦!
" D3 X1 N' K9 `2 h) ~8 Z4 \8 V" h- t0 @; q' y% T# O
  博:这位是真正的职业外交官!哈……) h6 b9 k* q; b3 l- g" @0 V, x
0 I" U# a5 r& ], ~3 E9 y) ^
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ Q+ |  X+ b8 g  A) O: M( ~
' s( z9 c3 }3 k1 Q: k
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
  ]) Y9 J8 S! }3 W
) c: p0 `2 x8 s  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?& l, G, H& ]4 {5 d* V% \- w4 \

" Z( k9 N3 C# |" W  弗:是的,说泰语。
. @" U7 f6 X" Z6 h* Z
& \; X& ~' b  Z3 t3 s- Z% b4 w3 g  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
( n  I$ n8 A) |8 d# u* u3 u# @2 c' ]9 g8 V
  博:还从来没有吵过架。
+ b+ p; ?- F3 V& O
* p: G8 k: `5 _  g. o  张:是,从来没有。
8 y4 m- e  c9 \6 ?+ i3 n
* K/ b) ?) X6 j3 z' j* J/ S# v  博:用泰语说,就是“还没有”。
. o* w, Y$ B1 U! }" v$ H' d5 w; u3 {
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。  l  f/ c/ F# Z" E  @
5 R# L, @; U* w# W( r( o
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& K, L. o7 ]7 L: ^

$ I3 A8 \$ P, a% p) C5 T& e6 V+ o; F  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
0 |' i3 \, [' b8 d3 V- \5 L, x7 V" p+ f% ~- K
  博:从来没有在那个时候见面。
. W0 Q+ X" _7 b* j% y
9 z" `0 Z, N1 ]  张:哈……4 u$ Z/ c$ Y) l. l0 I# P' [
/ W7 k& R, P  Y# G7 {4 g$ U  N
  苏:尽量避开,是吗?
, T9 T9 v$ v+ u8 O% p
8 f) N: S5 B* {5 k  博:避开。避开。- x3 y$ Y* h0 P: w5 _& w* W" V

, u( t7 O1 C2 i5 c8 j  苏:那英国呢?/ Z: w7 E. O; h5 N; d$ r

0 t+ z1 O. G7 U* [$ b9 }( G  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& }3 h; b+ M5 ]' \" M+ Y0 _4 ^
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 Z( u1 a. U% v% E4 Z4 u

6 |$ G% y! ^3 _+ h! X  Z  苏:要退休的大使说的就可以不一样?; q7 C; [' v$ h1 X
8 X6 ^$ f+ g8 _1 }9 h6 o
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
" I! P4 V5 e. Z( @
" t) |% e1 w9 y! R9 U" {  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ X, l( @' T# Q: X

, n3 t, z9 m1 D  K9 }) n" O% E  苏:那作为朋友,会怎么做?
3 C: E$ x8 W" p2 d- l- ~! d) _
6 f) }1 O# ]; y! X/ t7 t  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
  Q9 h0 U  ^; j& w$ k) U+ O% B: h( R: c! e2 a  }
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 k  \* c2 A1 x% a6 {' {0 ^0 ^4 s( E+ f% S( d
  弗:是的,会交换意见。
5 q: `4 ^* p) F" C' k: @% T8 @3 J4 x6 T4 E/ d+ q4 j
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  q7 `* _$ [* D5 u7 w3 ]" U

- T1 `2 J) Y: n  博:没有困难。
( }, k/ b" p' o: l, @9 K* Z
+ X6 x' b, E) N6 Y0 T  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ O" x; [7 d1 m7 T3 @3 Z. P/ [0 O' C

4 t3 i4 J! u, L9 w* U- S7 _: v1 Y  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
1 R. m  X( g, {& \. e& D. N# ^7 k  f8 c' P& G) r4 C
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
) H8 ?) B  @: Z1 y4 b  `7 @  F- H7 [2 @& s- y! C
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
# }4 c7 b0 U* {& d
/ H! I( d6 O; [( T$ m  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' k5 ]1 b1 n0 k1 C% J5 T8 f
: a7 p! L" N( m* f( }
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- U) X# ~7 c6 T* o. q  F
4 N% a5 J  n. F3 I. J) n
  弗:我们必须保持中立。  O9 L3 o+ A7 i+ d8 q6 S( V6 J& z+ w

. u& N0 G, E% Z, H! u  苏:始终保持中立?: Z1 z4 u8 f* S0 a( J

4 l: W3 w6 E8 {0 l2 z4 e  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 H6 p, U: v8 C7 E9 c3 A; j7 ^2 l) K- [4 G2 p
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ S0 k6 ]# L$ A

4 c, t8 G$ `+ X  弗:但我们不理解啊。8 M! l! K! J% z1 W  o0 v  W, o

% s* W' h- r: y/ @6 `% b  苏:不理解?: d# B4 `) K+ M
; ^: a* k4 a+ o$ s# A; ]
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。  c3 S9 q0 }$ B  v1 N# I" ^- X
- P; L5 X( V& C3 H% p* ~, E7 g$ N
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
9 ]8 k3 \. I+ F/ r% k$ B8 D8 q7 r( n. h1 j
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ x- c5 j( v- t
2 e+ ?. O; m) ?/ m
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 V5 S3 J/ `5 d- _+ s# I" [
. }( O9 _9 F& }
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
9 G2 k, F' c4 g% B) k6 u1 N  E% M* @6 v2 @# f% _
  苏:中、美是同一天吗?
; Y; Y* G# T! R: c! h7 V5 y7 s3 m( \% N3 N' y+ W, u. U: y
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) C- _# K6 y$ G8 ?8 Y8 Y  c6 y7 x. f
0 Z* @; L0 Q' H$ _  o
  张:是。
& m$ M" _! h5 F8 k3 k- a$ D' b
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
: Q' g( i  \+ z2 I" R+ h" D$ L$ \( f$ |; u. }
  苏:张大使介意吗?6 s9 M) j! d0 U

2 R3 |  y8 i( y* s  张:不介意。, |: n: _9 ^/ v

+ ]$ y9 p0 Y* G9 \  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
$ c: x3 Q1 P8 X  `6 \5 u
4 E" ~/ a5 z  g/ n  博:苏提猜,不要想得太多了。
2 M) g2 I4 _/ g# m( X% \4 ]" y, {2 K1 q/ b5 W; L3 e+ `
  苏:泰国人这么想。: n! U4 C4 d7 P9 R+ G

1 _( K6 I! a- G, |; w: N9 M6 H  博:我们不这么想。
/ E: F' C4 P" [9 ]' w, J: m8 I" N5 Z
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
+ ^, D' _) K( a1 m8 d  b7 G3 A) h6 H" A' d9 l9 t2 a& f
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
& H* p4 |3 Z2 P; A, S, `/ y; g" s' X6 c+ z% ?# E- ]
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
2 q2 k% N; X) @' `4 x7 ^$ a' v  j. Q. D4 ~/ U
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
" \) {) R) C9 j$ ?  y$ B: N& N0 P& M3 O% J) s! B! A
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
$ O' V; X& w$ Q0 A, A
' j2 \4 F  E+ T5 \; \0 X" R  弗:是。
, E' M' @3 N# S7 ]) ~4 A+ g+ @- P* P8 s
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 U6 h, ~/ B1 F1 [! E! [

: B' z+ v5 B2 t0 d) D  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。: ?" K; F, q; o* j, j' \! U* |
: r5 ~$ [' R3 r
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& X5 M) ]7 x# {5 ^" N

" R8 K  y4 l7 y: e  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# g6 V% ~' X/ R# A% F

5 c7 c0 ^" {( V$ K6 F# i7 }& Z, w  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
3 O/ W6 \  ~! X
( z1 |8 r8 ^: ~# r  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
/ ^9 U" _# P( O1 L8 L& a# q* J5 }# C8 }% \( Z4 C
  苏:大使感到糊涂吗?0 d  h9 U1 H3 k3 W' i- l

" ]5 l/ @! `/ S+ ^  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, c9 p  y! G/ k% w8 t* K
0 z1 O, o# A1 F
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) y  Z- T: T5 t  C

6 I2 G6 u9 Q0 m; ]: N  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# ]4 \/ @* r" V7 f8 m7 t* ?1 I
2 d. `, w" y. m4 T6 [! \! ?
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
% \' D6 L  s% U" d4 I( u
3 [5 g; e$ c8 X9 W  弗:哈……" Y2 w1 }5 K5 `- e& \
7 G1 d- T* z2 E
  苏:每次来都碰到了“革命”?6 _9 G4 F4 J8 x  m" r! I# L
4 m3 _0 [* m: R- J# B! E+ p
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% t. w) i: S! \0 ]. n
: ~1 T' U/ \/ y% Y, \
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
5 H! h- }' }& D  m! m5 F& f
* j. c! Y& n* e8 M# x  弗:那天我在英国。
7 D3 F1 f  m% f  T: w
; `  f* [9 @1 w$ L7 S/ b) E  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
: X2 X" e/ k0 ^6 k
9 v2 B/ g4 C# q  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* x- U- n- g- h

2 @# f' A2 i% v  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
& I  \' Q" ^& N6 l2 e0 r7 b6 J% f4 z9 {  R! }
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 h; r0 [! i- Q9 Q) Q, F  n- E' {
: l+ c- H  l9 c4 `
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
. _- o) o5 Y. Q% P8 m
/ A7 r6 U6 c4 V9 p" z6 U  博:那你说说,有什么情报?
; E& R' V* N+ E7 Q+ H+ U- z& J  x" z8 l; w+ H
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
* q4 z) W6 W% \
3 r" U- K& P. j  S  博:不对。5 M! M+ d( k; @1 J2 n8 h$ @0 ]
5 |' s: I( H# O. q
  苏:CIA,可能有什么情报……7 u3 t2 T( y4 _
' I+ s0 b* k: Y5 y! a
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 k- [* `$ m# r# Y4 j1 p

/ N% \3 n* J  b  i% k7 k4 J5 Y7 z  苏:不是事实吗?
  L0 w/ k' @: ]7 x6 ^; \
( T: R" F$ H. H) k: }/ {  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
) h7 ~5 i  f( e3 O" u2 U& S' ^  m
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% R* u8 q9 g8 s$ U
! k$ {7 q, u0 |
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
: ?  t* n0 V* y) n
: T4 e, c3 D1 b9 j9 V( ]- a  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 ~8 E" u! b* ?  M, R, Q+ f

& g( v6 A6 l  Z5 u" _" h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; j% r' J. B: C5 @) _; A6 E

. z3 ?  e  Q" k  X' G  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
5 \, v" ?7 v) _# X
, _/ F  e6 m/ X6 ^  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 H) m. Y$ s7 s4 h* l3 D8 w, _6 G
  苏:为什么?损失什么吗?6 g# P" j  m6 P; e

" h5 E5 E9 l, D; x, ?! f# u9 P2 X  博:是。哈……
9 t* X: \/ k: Y( t" G
* h4 t1 Z+ g; q2 {- \' ]$ k% X  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 B- ^& E9 y' s" p- h3 q
7 n. s6 l2 r) B
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
; A7 _+ Z% n- {$ Y. I8 l# L
; u3 L$ E  C$ r- W, E  苏:大使在泰生活愉快吗?# w) M# c, @, X* N2 L' r
4 S2 C* m5 j, E$ v7 t7 o
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
; M/ Q5 g  \2 {; e
/ u( p4 b7 K1 l0 ]* h  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
) M' |" r/ k& o3 a8 c7 r: s$ p8 ^: E4 H
  苏:这样好不好?7 P! A: R' y: i) ^- I- t
( \' [7 N5 _* h- q- Y
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
  N4 A' E" K5 q1 n* I  S# R/ G
: p) ~$ ^. u  T5 I  A5 h  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?. }3 _0 X8 N' K
  ]. H& z0 F' ]3 g6 o3 \4 R2 d* E
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。$ z: e, b! ^. P2 d

, K! U1 ~0 N% X; z. ?  苏:泰国人?
. n- k; x% o$ P9 @2 G. N2 T! V% r* d  c. a& X# o% `
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
7 f  D# t+ n# O8 f! }. C
/ U: }3 I3 i% Q0 j. x  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。0 J6 Y6 U1 L0 T2 s; g, O& J9 l* m! S
7 s2 Z/ M! t  V8 p6 K
: U* V* V& c- D/ c2 j1 P/ g
% R& }4 h/ V4 G7 I% f- m
" i$ O* U8 K- ~0 U* }7 C( X- c' _
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
" @) h2 p% f7 n( K当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-9-26 19:13 , Processed in 0.070432 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表