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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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! `, X8 v" a' U# r 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。9 }; U4 k3 b1 K3 k& a
4 D* O1 F0 T; k4 B! B3 I" D 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 i& {, `( [- q0 V( }2 Q7 H
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 [9 R( ?) C* M5 c: a; j 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. R5 z" K$ p7 j+ G I
2 S3 ]1 ^% Z9 K$ c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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B, z1 j/ |( E0 g 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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/ \! E. u2 R3 r4 N# Q4 Y) e7 E2 G) N 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……) h6 b9 k* q; b3 l- g" @0 V, x
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ Q+ | X+ b8 g A) O: M( ~
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) c: p0 `2 x8 s 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?& l, G, H& ]4 {5 d* V% \- w4 \
" Z( k9 N3 C# |" W 弗:是的,说泰语。
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& \; X& ~' b Z3 t3 s- Z% b4 w3 g 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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* p: G8 k: `5 _ g. o 张:是,从来没有。
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* K/ b) ?) X6 j3 z' j* J/ S# v 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 l f/ c/ F# Z" E @
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& K, L. o7 ]7 L: ^
$ I3 A8 \$ P, a% p) C5 T& e6 V+ o; F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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9 z" `0 Z, N1 ] 张:哈……4 u$ Z/ c$ Y) l. l0 I# P' [
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苏:尽量避开,是吗?
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8 f) N: S5 B* {5 k 博:避开。避开。- x3 y$ Y* h0 P: w5 _& w* W" V
, u( t7 O1 C2 i5 c8 j 苏:那英国呢?/ Z: w7 E. O; h5 N; d$ r
0 t+ z1 O. G7 U* [$ b9 }( G 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 Z( u1 a. U% v% E4 Z4 u
6 |$ G% y! ^3 _+ h! X Z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?; q7 C; [' v$ h1 X
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" t) |% e1 w9 y! R9 U" { 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ X, l( @' T# Q: X
, n3 t, z9 m1 D K9 }) n" O% E 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 f) }1 O# ]; y! X/ t7 t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 q7 `* _$ [* D5 u7 w3 ]" U
- T1 `2 J) Y: n 博:没有困难。
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+ X6 x' b, E) N6 Y0 T 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ O" x; [7 d1 m7 T3 @3 Z. P/ [0 O' C
4 t3 i4 J! u, L9 w* U- S7 _: v1 Y 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ H! I( d6 O; [( T$ m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' k5 ]1 b1 n0 k1 C% J5 T8 f
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- U) X# ~7 c6 T* o. q F
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弗:我们必须保持中立。 O9 L3 o+ A7 i+ d8 q6 S( V6 J& z+ w
. u& N0 G, E% Z, H! u 苏:始终保持中立?: Z1 z4 u8 f* S0 a( J
4 l: W3 w6 E8 {0 l2 z4 e 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ S0 k6 ]# L$ A
4 c, t8 G$ `+ X 弗:但我们不理解啊。8 M! l! K! J% z1 W o0 v W, o
% s* W' h- r: y/ @6 `% b 苏:不理解?: d# B4 `) K+ M
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。 c3 S9 q0 }$ B v1 N# I" ^- X
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ x- c5 j( v- t
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 V5 S3 J/ `5 d- _+ s# I" [
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) C- _# K6 y$ G8 ?8 Y8 Y c6 y7 x. f
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?6 s9 M) j! d0 U
2 R3 | y8 i( y* s 张:不介意。, |: n: _9 ^/ v
+ ]$ y9 p0 Y* G9 \ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 E" ~/ a5 z g/ n 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。: n! U4 C4 d7 P9 R+ G
1 _( K6 I! a- G, |; w: N9 M6 H 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' j2 \4 F E+ T5 \; \0 X" R 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 U6 h, ~/ B1 F1 [! E! [
: B' z+ v5 B2 t0 d) D 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。: ?" K; F, q; o* j, j' \! U* |
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& X5 M) ]7 x# {5 ^" N
" R8 K y4 l7 y: e 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# g6 V% ~' X/ R# A% F
5 c7 c0 ^" {( V$ K6 F# i7 }& Z, w 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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( z1 |8 r8 ^: ~# r 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?0 d h9 U1 H3 k3 W' i- l
" ]5 l/ @! `/ S+ ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, c9 p y! G/ k% w8 t* K
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) y Z- T: T5 t C
6 I2 G6 u9 Q0 m; ]: N 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# ]4 \/ @* r" V7 f8 m7 t* ?1 I
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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3 [5 g; e$ c8 X9 W 弗:哈……" Y2 w1 }5 K5 `- e& \
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苏:每次来都碰到了“革命”?6 _9 G4 F4 J8 x m" r! I# L
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% t. w) i: S! \0 ]. n
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* j. c! Y& n* e8 M# x 弗:那天我在英国。
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; ` f* [9 @1 w$ L7 S/ b) E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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9 v2 B/ g4 C# q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* x- U- n- g- h
2 @# f' A2 i% v 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 h; r0 [! i- Q9 Q) Q, F n- E' {
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ A7 r6 U6 c4 V9 p" z6 U 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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3 r" U- K& P. j S 博:不对。5 M! M+ d( k; @1 J2 n8 h$ @0 ]
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苏:CIA,可能有什么情报……7 u3 t2 T( y4 _
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 k- [* `$ m# r# Y4 j1 p
/ N% \3 n* J b i% k7 k4 J5 Y7 z 苏:不是事实吗?
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( T: R" F$ H. H) k: }/ { 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% R* u8 q9 g8 s$ U
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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: T4 e, c3 D1 b9 j9 V( ]- a 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 ~8 E" u! b* ? M, R, Q+ f
& g( v6 A6 l Z5 u" _" h 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; j% r' J. B: C5 @) _; A6 E
. z3 ? e Q" k X' G 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, _/ F e6 m/ X6 ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?6 g# P" j m6 P; e
" h5 E5 E9 l, D; x, ?! f# u9 P2 X 博:是。哈……
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* h4 t1 Z+ g; q2 {- \' ]$ k% X 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?3 B- ^& E9 y' s" p- h3 q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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